Discutiamo CIVILMENTE dei pasti alle due giorni

[Nausicaa]

allora,sal momento che i master hanno lasciato la possibilità di fare la cena sia in game che in off penso che non ci siano problemi se ci mettiamo a cazzeggiare....comunque matteo si è messo a cucinare alle 6 e 30 i fagioli.e il fatto che abbiamo finito di mangiare alle 22 e 45 penso sia dovuto anche al fatto che matteo ha lasciato cucinare tutti gli altri senza imporsi... per di più quando mi sono trovata ad apparecchiare per l'allegra combriccola non c'era nemmeno un posto quindi di conseguenza ho dovuto attendere anche che si liberasse un tavolo in modo da poterci entrare tutti (considerando però che ho anche pulito lo sporco che aveva lasciato altra gente che c'era prima di noi). Pulire quello che lasciano gli altri non vuol dire essere schiavetti (phabio) ma vuol dire avere un minimo di sale in zucca e pensare ad agevolare le pulizie che dovevamo fare il giorno dopo.
Per di più non eravamo gli unici ad essere fuori gioco...c'era altra gente ocn noi che aveva finito di mangiare ancora prima che però si è aggregata,questo significa che lo scazzo come lo definite voi serve anche a far rilassare la gente e a creare un minimo di serenità. Se poi pensate che il nostro scazzo possa impedire a voi di giocare,basta che dichairino la cena in game e di conseguenza ci moderiamo ....  comunque sono daccordo con chi ha detto perchè non lo avete detto la domenica che avevamo tutto il tempo per parlarne a 4 occhi. Tipo al de-briefing visto che serve anche per discutere apputno di queste cose... non capisco perchè la questione sia stata sollevata solo ora e tramite forum...visto che siamo gente matura (almeno spero) e civile potremmo anche trovare un modo di discuterne a viso visto che forum o chat varie impediscono la comunicazione e fanno fraintendere...quidni qui sollevo un invito a ritrovarsi per discuterne e magari trovare una soluzione visto che criticare senza portare soluzioni serve a ben poco poichè non è costruttivo ma anzi distrugge ciò che si è creato.

Dopotutto comuqnue commento con il live mi è piaciuto sopratutto la notte dove mi sono cagata letteralmente in mano uscendo solo epr 5 secondi,dove quando ho sentito la banshee sono fuggita a gambe levate. per di più molto divertente quando dragoda ha provato ad entrare nella sala principale e gli ho schaintato la finestra addosso ! Scusami dragoda ma è stata instintiva!
mi  dispiace di non aver giocato il secondo giorno per via del maltempo..avevo atteso questo evento con molta ansia... il live mi è piaciuto tutto sommato e anche il bivacco mi è piaciuto molto sopratutto i discorsi profondi con Serune !

[Rox]

Riuniamo qui i commenti riguardo la cena, anche per tenerli separati dai commenti riguardo il live.
PERO' DA ORA IN AVANTI ABBASSATE I TONI CHE SE NO CANCELLO TUTTO E USO IL MARTELLO DEL PERMABAN, OK?

Ho lasciato nell'altra discussione i commenti strettamente riguardanti il live, ma altri li avevate mischiati.
Per favore (=obbligatorio) fate un copia incolla da soli dei vostri commenti al live, riportandoli nella discussione vecchia. Io potrei ma me li metterebbe sotto mio nome, quindi brutto brutto...

[Morgana]

Non mi sembra di aver scritto che le due ore di scazzo in mezzo alla sessione sono solo opera vostra. A questo giro è stata opera vostra, un'altra volta c'è stato tora, altre volte altri. Il sistema non regge. È una questione vecchia. E se a me spezzare il gioco per due ore non sembra questo grande livello qualitativo avrò diritto alla mia opinione, che no mi sembra di aver imposto a nessuno. Non era inteso come commento su una persona in particolare. Ma rimane la mia opinione, che conoscete penso da anni visto che la sbraito da parecchio. Evidentemente sono io quella che non viene considerata  Alla fine ho chiesto solo un po' più di attenzione.  Xana, tu stesso m'hai detto "a noi piace così, non ce lo levate". Che t'ho risposto? Va bene. Non t'ho mica detto di non mangiate tutti insieme! Chiedo solo di considerare che in 15 fate massa. Guarda che lo so da me che cucinare per tanta gente è un casino, appunto per questo ti dico "cercate di semplificare".  Poi se la risposta è "a noi garba così", amen. Io sto in gioco uguale, l'ho detto e lo ripeto, e le miniquest non mi servono. Però rimango della mia idea che il fatto che ogni pasto equivalga a ore di stacco in mezzo al live per me è brutto. Vedere lo sbrago generalizzato tra il tuo PG ed il PNG con cui vorresti parlare non è il massimo della vita, salire le scale e sentire quello che parla de live di vampiri, girare l'angolo e sentire quell'altro che parla dell'uscita della sera prima, prendersi una serie di mazzate perché ormai il deboscio è tale che non capisci chi è in gioco è chi no per me rimane basso livello di gioco. È logico che se poi vuoi ruolare ti isoli fuori (e poi la gente pensa che t'hanno rapito ;;. C'ho messo un IMHO, perché evidentemente è un'idea solo mia. Ma questa è. E il master che era a tavola con voi può ampiamente confermare che non lo dico certo ora per la prima volta. Forse non s'è capito, ma è il crollo di atmosfera che mi da noia. Il momento di relax è carino se dura un momento... se dura due ore non è più un momento...
Il pranzo in live non è mai stato fatto perché nessuno vuole accettare un minimo di compromesso tipo cucinare a turno, perché aumenterebbe il costo del live e questo è sempre stato sentito come un enorme problema, anche se poi si andrebbe forse a spendere meno, perché comunque sarebbe lavoro in più per i PNG e finora sarebbe stato sulle spalle sempre delle solite persone. Ragionando di alternanza PG-PNG, forse si può ipotizzare qualche soluzione diversa che non sia sempre sulle spalle dei soliti. Io sarei disposta anche a pagare un euro di più il live, per pagare l'iscrizione a una persona che cucini per tutti a titolo di rimborso per l'impegno e lo spaccamento di maroni. Sono anche ben contenta di fare da cuoca a turno.
Una vera taverna in gioco io al circolo non l'ho mai veramente vista. Alla tre giorni fu un esperimento carino... ma non venuto bene al 100%.

[Xhal L'Implacabile]

allora vela dico io.

VI fate la spesa, MI date 2/3 aiutanti e cucino io per tutti che sia pg o png, così voi vi giocate e non avete + motivo di lamentarvi. sappiate che non sono intenzionato a fare questa cosa e pagare un live intero...

[Morgana]

Guarda, su questo con me sfondi una porta aperta. Per me si può fare benissimo una volta per uno. È ovvio che chi cucina per 40 persone non riesce a giocare tutto il live (esperienza già fatta) e secondo me non è giusto che ci rimetta la quota gioco se poi non può giocare. Non siamo abbastanza ricchi da creare l'incentivo del rimborso-cambusa, ma almeno una "non rimessa" credo sia accettabile.
Una possibilità è dividersi i live, o i pranzi/cene per lasciare almeno un giorno di gioco completo. Un'altra è prepararsi parecchie cose prima. Una persona sola sicuramente non ce la fa. Bisogna essere minimo in 3 per "turno". Si fanno 2-3 live di 2 gg l'anno. Ok, ci si dividono, si crea uno staff di cucina a rotazione, che per quei live si preoccupa delle vettovaglie e siccome si sbatte per tutti, chessò, paga solo il posto letto? POi, chi cucina per tutti ha dominio assoluto sulla cucina. Il wusterino... meglio se non c'è. E se proprio c'è, cucina dopo.
A riuscire a farlo, secondo me ci si guadagnerebbe tutti un tanto.

[Xhal L'Implacabile]

Guarda, su questo con me sfondi una porta aperta. Per me si può fare benissimo una volta per uno. È ovvio che chi cucina per 40 persone non riesce a giocare tutto il live (esperienza già fatta) e secondo me non è giusto che ci rimetta la quota gioco se poi non può giocare. Non siamo abbastanza ricchi da creare l'incentivo del rimborso-cambusa, ma almeno una "non rimessa" credo sia accettabile.
Una possibilità è dividersi i live, o i pranzi/cene per lasciare almeno un giorno di gioco completo. Un'altra è prepararsi parecchie cose prima. Una persona sola sicuramente non ce la fa. Bisogna essere minimo in 3 per "turno". Si fanno 2-3 live di 2 gg l'anno. Ok, ci si dividono, si crea uno staff di cucina a rotazione, che per quei live si preoccupa delle vettovaglie e siccome si sbatte per tutti, chessò, paga solo il posto letto? POi, chi cucina per tutti ha dominio assoluto sulla cucina. Il wusterino... meglio se non c'è. E se proprio c'è, cucina dopo.
A riuscire a farlo, secondo me ci si guadagnerebbe tutti un tanto.

io parlo solo per la cena anche xkè il pranzo si fa a fine live e ognuno fa capo ad un gruppo. x 5 live l'anno lo faccio anche io, mi date 2/3 persone che mi aiutano e cucino x tutti, ma la spesa la fate voi xkè sfido io a trovare una pentola che tenga abbastanza pasta da sfamare 40/50 persone. fate la spesa e cosa cucinare e poi lo faccio io. ma non credete che si guadagni tanto tempo. e sopratutto non ho intenzione di pulire varie sale dopo che ho cucinato x tutti!

[Seymour Soraku]

sfido io a trovare una pentola che tenga abbastanza pasta da sfamare 40/50 persone.

Matteo, non serve cucinare contemporaneamente per 50 persone, se a tavola c'è posto per 20. Gli altri 30 che fanno? Mangiano ghiaccio?

Dico la mia: ho sentito un po' di commenti a giro, e ho cercato di trovare il problema che ha dato vita a tutti gli altri.
Secondo me il gran caos di questa due giorni è nato per via della location. Io ho fatto questo ragionamento: la gente è costretta a cucinare a turni, perchè la cucina è piccola, chi aveva pronto da mangiare e voleva sedersi a tavola non poteva, perchè i tavoli avevano pochi posti... Ci metto un IMHO anche io, che non si sa mai. Questo per la questione dell'organizzazione della cucina.

Per quanto riguarda l'IN game, OFF game: io penso che siano i Master a dover decidere. Se hanno strutturato un live in cui è importante che la cena/pranzo sia in gioco, TUTTI STANNO IN GIOCO, ma nel momento in cui i Master lasciano carta bianca ai giocatori, ognuno fa quel che vuole, e (purtroppo) quei "disgraziati" che vorrebbero stare in gioco potrebbero trovare qualche difficoltà. Io francamente non capisco perchè a questo live la cena non sia stata in gioco, siccome c'era la possibilità di organizzare belle ruolate.
Cercando per il forum, ho trovato questo.

La Cucina e i Pasti
Viene introdotto come standard il Pasto in Gioco. Chi parteciperà al pranzo/cena rimanendo in gioco sarà premiato, almeno per i primi tempi badate, con dei Bonus PX per l'impegno.
Per favorire questo cambio di regime, il Responsabile della Cucina (vedere Cariche una volta aggiornate) dovrà organizzare i giocatori in gruppi con UN cuoco ciascuno, il quale avrà accesso alla cucina e sarà responsabile di tutto il gruppo, compresa la pulizia che potrà però delegare fisicamente a qualcuno (badate, la responsabilità rimane sua). Possibilmente il cuoco dovrà essere un PNG per permettere ai PG, invece, di rimanere in gioco. I PNG rimanenti potranno partecipare ai pasti in gioco con ruoli precedentemente preparati dai Master all'uopo per la situazione del Live.
Su questo punto discuteremo prima possibile con il Responsabile addetto in modo da stilare una serie di regole precise.
Rimanete sintonizzati.

Per quanto riguarda lo "spendere 1 euro in più per pagare un png che cucina per tutti" a me francamente e personalmente non piace.
Passerò da tirchio, non mi interessa, però, prima si aggiunge 1 euro per laboratorio, ora per la cucina, in futuro magari aumentano i costi delle location... poi beh, io mi sono sempre bene o male organizzato cobn del cibo da casa, per cui non ho mai dovuto usare la cucina, sporcare così tanto da far sì che qualcuno pulisse al posto mio, o cose simili, quindi beh.. dal mio punto di vista, per me (ed in parte egoisticamente parlando) ci andrei a perdere. (prevedo una pioggia di offese, risparmiatele, per favore)

Ripeto: IMHO!

[Xhal L'Implacabile]

mi sembra ovvio che non usa la cucina è esentato. Ripeto mi sembra ovvio, e x favore evitate di far partire la discussione sui soldi xke sarebbe veramente brutto. Io più che offrirmi non so che fare

[dariofprsia]

io propongo panini per due giorni. Certo, la domenica magari il pane è un po duro, ma tanto portiamo l'acqua no? Basta zupparlo >_O)b

[Aristisval]

Perchè non risolvere la cosa dando precedenza ai gruppi più grossi?
Se chi cucina per 3 o 4 la usa per ultimo e chi per 12 lo fa per prima, io direi che si risparmierebbe un po' di tempo.
Oppure, se proprio vogliamo essere disonesti, visto che la discussione sta prendendo una piega inutile poichè nessuno propone cose sensate senza aggiungere offese o un tono di ostilità, io propongo ai miei compari di dividerci in due gruppi da 7 (eravamo 14) così avremo il doppio dei responsabili, potremo sfruttare il doppio dei fornelli e intasare il resto della cucina, che ne pensate "Mercenari"? (ovviamente cucineremo contemporaneamente così da mangiare comunque insieme).

p.s: Sono sarcastico per adeguarmi al tono di improduttività di questa discussione via forum.

p.p.s: Volendo rispettare entrambe le scuole di pensiero (chi vuole ruolare fino alla morte, chi piace lo scazzo), dovremmo semplicemente stabilire un orario di cena off-game, cioè, l'in-game è sempre ammesso, ma c'è una certa ora per l'off-game. Chi sfora, sappia che da quel momento c'è l'in-game; se vuole entrare in-game lo fa sennò no. I master potranno poi evitare di mettere la cucina in-game oppure dire in gioco: "ehi, i servi stanno effettivamente pulendo e sistemando la cucina, e non sono dei maestri di galateo o buone maniere", o qualcosa del genere, insomma, le soluzioni ci sono, ma non si trovano via forum.

[Valgas]

insomma, le soluzioni ci sono, ma non si trovano via forum.

Ma come ho già detto, fissare una sera che ci siamo tutti o quasi e discuterne di persona? proporre e motivare 2 o 3 soluzioni e adottarne una democraticamente con una votazione ad alzata di mano non mi sembra così impossibile...
Insomma quoto simone perchè sono più che d' accordo sul fatto che questa discussione via forum non porta a nulla anzi, si creano solo malintesi e screzi.

[Melfice Bloodhound]

Mah.... a vedere dalle reazioni che ci sono a fine live, durante le pagelle, mi sembra che si trovino soluzioni utili solo fino al prossimo imprevisto.

In genere, una regola serve a fare in modo che, nel caso ci siano imprevisti, si salvaguardi l'ordine, quindi una regola da modificare ogni volta che facciamo una 2 giorni e cambiano le persone presenti è fallimentare.

Lo metto in evidenza perché, obiettivamente, da ambo le parti che commentano vedo torto e ragione in equal misura.

Inanzitutto, reputo necessario che la smettiate di puntarvi i diti contro a prescindere, perché per vedere chi dall'altra parte ha torto dovete prima rendervi conto del vostro torto.

Per esempio, noi tutti secondo me dobbiamo delle scuse a chi voleva dormire Sabato notte e non ha potuto perché si cantava allegramente bevendo e ruttando. Io sono convinto che anche volendo provarci, non ci sarebbe stato verso di impedire che accadesse, perché in fin dei conti è successo, collettivamente lo si voleva tutti o quasi, e alla fine hanno fatto finta di nulla anche chi ne ha risentito.
Ma, se è vero che da una parte abbiamo avuto ragione a divertirci ridendo e scherzando, e nessuno si è sentito male, è altrettanto vero che sul regolamento c'è tassativamente scritto che l'uso di alcolici durante il live (che a mio parere andrebbe rimodificata e limitata all'uso di superalcolici) va punità con il BAN dalla sessione di gioco, e successivamente con l'allontanamento dall'associazione.
Ecco perché, se vogliamo essere veramente onesti, dovremmo prenderci la metà dei punti esperienza, come minimo, questo giro.

Però, siamo anche italiani, e quindi riusciamo a passare un po' sopra tutto o quasi. Quindi io taglierei la testa al toro de direi di far così.

La pausa dura 60 minuti. In questi 60 minuti si può cazzeggiare sbraitare parlare della fighe trombate il giorno prima etc. e NEL FRATTEMPO preparare anche da mangiare. Passata quest'ora, il Master fischia e dice:"Si torna in gioco, chi vuole parlare dei fatti suoi se ne va su in camera e parla piano, la sala da pranzo è in game, la cucina si/no ma si parla piano senza goliardiche citazioni in caps lock, si possono dare meno se vi troviamo a rovinare l'atmosfera dell'in-game".

La cena è indipendente al 100% dal ruolo o meno, è il nostro cibarsi strettamente necessario, e se entra un mostro nella stanza si reagisce come ci pare, ma siamo in gioco.

Vi tornerebbe male? Perché sinceramente ho visto che di problemi veri e propri in cucina non ce ne sono. E se ci sono stati, è solo un caso.

[Meahdros]

bell'idea james, io come altri non potrò per ovvie ragioni partecipare a una riunione a quattr'occhi quindi scrivo qua anche se non volevo farlo, faccio notare al colle e morgana che jimbo aiuta sempre tutti in cucina e che hanno un po esagerato, a jimbo e soci vabbe ci avete messo troppo ma secondo me una pausa ci vuole ... bom pazienza mettiamoci meno insomma ....

con la compiacenza di chi comanda mi piacerebbe dare la possibilità a chi ha un idea valida di esporla qui sotto, riunirle e indire una votazione per scegliere la migliore tutti assieme.

Io ho queste due proposte:

Una quota di 5 euro in più per organizzare una cena in gioco (chi non partecipa si organizza con panini o altro perchè la cucina in questo modo non si usa che per la colazione) [il problema tra virgolette è trovare chi cucina a questo punto]

Idea di james leggermente modificata oovero, un tempo ASSOLUTAMENTE IN GIOCO di 90 minuti in cui tutti si riposano ruttano fanno quello che gli pare perchè da bravi metagamer sanno che non verranno attaccati, ma essendo in gioco eviteranno di dire cose troppo fuori luogo, così chi è in tavola può scazzare e rimanere in panciolle a riposare (perchè chi non combatte fisso come morgana e il colle non si rende conto che la cosa è molto faticosa) e chi ruola ha l'occasione di organizzarsi coi master per fare quello di cui ha bisogno o semplicemente chiacchierare.
per chi si chiede perchè 90 minuti ovvero un ora e mezza è molto semplice, l'ultima volta che abbiamo finito presto di mangiare ovvero al live dell'isola è successo che la gente era stanca e svogliata perchè non ha avuto tempo di riposarsi, quindi i png sono partiti per la questo un povero diota (me) ha cercato di far rizzare il culo a gente stanca e svogliata, risultato quelli che aspettavano acquattati nell'ombra sono quasi schiattati, non è stato divertente e vi assicuro che riaccadrà tutte le volte se non concedete un minimo di riposo.
Insomma un po di riposo e scazzo ci vuole i live sono un divertimento non un lavoro o un posto per litigare, almeno spero.

[Stray]

Non ho nemmeno letto la discussione, però io dico la mia: non ceno in gioco perché non riesco a mangiare nè a stare seduto con l'armatura addosso. Oltretutto mi seccherebbe se ci schizza l'olio o il sugo della pasta (la cocacola ci è già andata). Poi, fate come vi pare che mi adatto sempre.

[Aristisval]

Io rinnovo una proposta e vorrei che fosse valutata: perchè non lasciare la sala da pranzo fuori gioco finchè non è stata sistemata/tutti hanno finito?

Nel senso, siamo in un qualsiasivoglia stabile, i pg, ospiti, hanno mangiato. Che succede? il padrone batte le mani e arrivano i servi, che magari chiudono le porte e iniziano a pulire ciò che rimane di una cena in stile medievale, dove certo non c'era ne il Re delle Buone Maniere ne la Regina della Pulizia (ovvero, chiasso, confusione, ecc.)

Inoltre, i servi non sono nemmeno loro Re e Regine delle Buone Maniere, anzi, faranno parte, alcuni, della Fratellanza degli Scaricatori di Porto, quindi potranno magari far confusione anche loro mentre puliscono.

Questa breve spiegazione per dire cosa? Si chiude i pg che devono finire di mangiare nella sala da pranzo, la suddetta sala si chiude, così, apparte il casino, che cmq c'è sempre, viene isolato in una stanza irraggiungibile.
Certo, per un po' di tempo ci sarà un po' più di rumore, ma penso che sarebbe cmq sopportabile.
Poi, a riempire, master e narratori potrebbero organizzare qualcosa, ma quella è un aggiunta, secondo me.

Per sveltire il turno di cucina: rinnovo e ripeto ancora che non sono stato cagato: Far cucinare prima i gruppi più grossi sarebbe un problema? alla fine il tempo per cucinare aumenta esponenzialmente maggiore è il numero del gruppo, quindi forse si risolverebbe qualcosa