Pensiero personale

[Valgas]

Prima di tutto vorrei dire che questo post non è tra i commenti del live perché vorrei creare una discussione separata dove vengono fatte delle proposte (con la speranza che quelle accettate siano messe in atto)
Innanzitutto rinuncio al titolo di sentinella. Perché? semplice, quello che faccio da sentinella posso farlo da giocatore qualsiasi, dopotutto è una carica inutile e/o che viene considerata zero.
Adesso arrivo al nocciolo della questione, dopotutto potevo rendere la carica anche tramite PM.
L' ultimo live...
Non so se sono l' unico che ha notato quanti e quali problemi ci sono stati... secondo me dovremmo rifletterci sopra!
non voglio criticare la storia, non sempre possiamo avere trame mozzafiato dopotutto i master sono esseri umani che hanno anche altri impegni, anche se posso dire che potrebbero chiedere una mano ad una o più persone tra quelle che si sono rese disponibili...
Il livello di gioco è stato imbarazzante... Rox, proverbialmente buono è arrivato a decidere di dare un malus a tutti! Io personalmente avrei cercato di vedere persona per persona anche perché il problema non viene risolto in questo modo, anzi si penalizzano persone come Aza per esempio che ha passato la maggior parte del tempo in cucina!
Altra cosa, non legata a questo live, perché siamo arrivati al punto di non poter spedire la storia ai PNG per paura che i PG arrivino al live sapendo cosa accadrà? vi sembra normale?
Perché ci sono dei PNG che si autopotenziano o interpretano a modo proprio le abilità che gli vengono date?
Ci vogliono delle regole precise su come ci si comporta onestamente e in maniera civile?
Io credo che si debbano inserire gli warning a questo punto! o no? non che mi piaccia l' idea.
Poi cosa fondamentale, il Live o Gioco di Ruolo dal Vivo... si presuppone che sia un gioco dove si interpreta un personaggio. Spesso a me sembra che ci si adatti più a chi vuole cazzeggiare piuttosto che a chi viene per giocare. Le due cose in un certo senso possono coesistere se il cazzeggio non è in gioco. Io vengo al live perché voglio giocare, se devo spendere 30 euro e venire a cazzeggiare resto a casa o esco con gli amici.
Direte che ho criticato tante cose e non ho dato soluzioni, lo so, ma vorrei sapere cosa ne pensate voi prima anche per capire se è un problema che vedo solo io...

[Morgana]

Quello che penso è quello che ti ho detto a fine live.
Ormai al circolo ci vengo per affetto. Per giocare vado altrove.

[Alek Rhoelath]

Sinceramente queste discussioni sul forum non si fanno, non hanno mai portato a niente, preferibilmente e' meglio indire una riunione per parlare tutti assieme, anche se potevi benissimo parlare per il briefing, cmq per la carica di sentinella non e' vero che non conta nulla,di per se e' vero che le sentinelle non posso fare nulla direttamente ma e' loro compito suggerire le cose non viste o confermare cose accadute, e soprattutto il consiglio delle sentinelle puo' dare alcuni bonus e malus, e' un ruolo difficile ma dire che non conta nulla e' decisamente sbagliato e sopratttuto dovete essere voi ad andare dai master a riferire non certo il contrario....
Soprattuto stiamo gia' provvedendo come dici te a dare dei warning soo che discuterne via e-mail e' una procedura decistamente lunga, e visto che cmq al live eri ancora sentinella se hai voglia puoi mandare un pm su cio' che hai visto al live, anche perche' ci sono diverse cose che sono abb oscure o con pochi testimoni se sene agiungono altri e' decisamente meglio......

cmq apperte questo ripeto, sul forum e' molto difficile aprire una discussione costruttiva, i termini verrano compresi male come i toni personali, senza contare possibili flame in arrivo, a questi punti c'e' rimasto solo un live e poi c'e' la pausa invernale possiamo fare una riunione in quel perioso visto che non si deve usare soltanto come pausa per il cambio di regolamento anzi se ci sono altri idee o appunto fare riunioni per parlare di altre cose cmq importanti ben vengano....

[Meahdros]

cmq per la carica di sentinella non e' vero che non conta nulla,


cmq apperte questo ripeto, sul forum e' molto difficile aprire una discussione costruttiva, i termini verrano compresi male come i toni personali, senza contare possibili flame in arrivo,

in realtà ha ragione giulio, le sentinelle sono state silurate già da un bel pezzo, non tanto la carica ma diciamo le persone, nel tempo parlando con vari membri delle lune mi sono fatto un idea dei motivi per cui è successo finchè non sono arrivato al punto di decidere di lasciar perdere, tanto se quello è il pensiero non valeva nemmeno la fatica di iniziarne a discutere.

Purtroppo anche il taddo non ha torto discuterne qui penso possa far nascere soltanto quello che ha già descritto prima.

aggiungo solo che tutti questi problemi nascono in gran parte dalle "fazioncine" che sono nate e dal rifiuto da parte dei membri di tali "fazioncine" a mescolarsi con gli altri giocatori, che li porta anche se involontariamente a giocare sempre con le solite persone sia che siano pg o che siano png, facendo nascere i tanto odiati favoreggiamenti, l'invidia, la tensione e tutte le voci di fondo che girano la sera o a fine live, questi sono tutti elementi che stanno disintegrando il gioco e stanno costringendo gente come me a  scegliere se farsi corrompere e buttarsi nella mischia o andarsene.

per ora l'ago della mia bilancia sta puntando verso la scelta di andarsene, come Serune continuo a rimanere per affetto anche se tutte le voci o le accuse che mi sono arrivate all'orecchio ormai mi hanno nauseato, perchè diciamocielo qui a molti garba tanto parlare e tramare alle spalle ... ma e un lo sanno fa, questo casino è il risultato.

[Alek Rhoelath]

Allora il discorso delle fazioni puo' essere perche' alla fine le amicizie, i contrasti o altre cose che si creani in gioco si possono essere e a volte qualcuna ci puo' stare, il punto e' se vi fraga tanto delle voci che metteno in giro anche a vanvera anche sul discorso delle preferenze, bhe che vi devo dire sta a voi decidere di crederci oppure no, io sono dell'idea che andarsene e' una cosa persa gia' in partenza, io preferisco lottare soprattuto se e' una cosa che ci tengo e mi piace....se poi la cosa e' diversa allora non ha senso neanche stare a parlare....semplicemente secondo me conviene provare a chiarirsi e/o fare questa riunione e si vede cosa succede....alla fine non mi sembra che sia una cosa troppo irrangiungibile...ci resta solo un live di un giorno e poi abbiamo una pausa invernale decisamente enorme visto che tra l'altro il palio non c'e' piu' e quindi possiamo concentrarci ulteriormente su risistemare i problemi associativi sia di regolamento che di altra natura, io di certo non posso obbligare nessuno a restare , poi non e' datto che con una riunione tutto cambia, cene potranno essere anche molte, ma intanto e' giusto iniziare per sbloccare la situazione senza arrabbiature e ripicchine.....per parlare e capire e soprattutto venire a queste riunioni per parlare e discutere, perche' a questi punti mi aspetto di vedere alla riunione persone motivate che presentano problemi anche con esempi sia delle situazioni di probloemi emersi che possibili soluzioni....

[Terrorcorp]

quoto in pieno valgas...
Le soluzioni sono speranzoso che le troveranno lo staff...
Il problema alek e che da qualche parte di ste cose ne devi parlare. se non c'è occasione in real, esprimi i dubbi su uno strumento che è nato per discuterne!

[Morgana]

Per la riunione, ben venga. Ma temo che non serva a molto. S'è parlato e riparlato ma alla fine,in forum come dal vivo, ci saranno sempre i soliti tre bischeri a dire le stesse cose. E probabilmente ci saranno altri tre o quattro bischeri che a quest'associazione alla fine ci sono affeizonati e che in realtà di sentire quelle cose non ne hanno bisogno. Il problema qui non è una questione organizzativa. Qui è la testa della gente che non funziona. Puoi avere un ottimo regolamento, una trama supersonica ma... se hai dei giocatori che barano, che da PNG si sentono terminator o si prendono ruoli che nessuno gli ha dato (schifo, schifo, schifo),  stanno a farsi i cazzacci loro ogni volta che non c'è un master tipo avvoltoio sulla spalliera a dargli le imbeccate, beh, secondo me ci puoi fare poco.
Il discorso di riunone e debriefing a fine live era nato appunto anche per questo, nella speranza che dare qualche spiegazione potesse servire (e alle persone intelligenti effettivamente è servita). Poi però alla fine la pratica è morta lì e il discorso è solo "quanti bonus ho preso o non preso". Le sentinelle e gli arbitri tra i PG dovevano servire a dare alla sala master qualche informazione in più di cui però, negi ultimi tre o quattro live, nessuno ha chiesto conto e vien quasi da pensare che sia per sfiducia (e la cosa ovviamente da fastidio).  
Eravamo partiti bene, al live di Montecuccoli, poi per qualche motivo sembra che non ci sia più la stessa volontà.

[tora]

che dire, avete detto tutto!
Domanda... rivolta  a tutti i membri dell'associazione circolo fantasy e a tutti i giocatori delle Lune di Raptek...
Chi verrà a questa riunione, se ne facessimo una in futuro? (la domanda non vuole essere sarcastica sono serio)

[Valgas]

Vorrei dire che la discussione l' ho iniziata sul forum perché preferisco dire certe cose dopo averci riflettuto bene ed averle metabolizzate, questo spiega perché non ne ho parlato al briefing dove comunque non erano tutti presenti. Effettivamente anche io preferisco una riunione dove possiamo confrontarci tutti assieme (sempre che non vada a finire come diceva morgana) e mi sembra di aver dato delle motivazioni abbastanza valide per poter partecipare ad una riunione. Per quanto riguarda il discorso delle sentinelle vorrei far presente che fino al live di spianessa ci siamo ritrovati master, arbitri e sentinelle per discutere di cosa avevamo visto. So per certo che a questo live una riunione c' è stata ma morgana roberta ed io ci siamo ritrovati di fronte al briefing senza che ci venisse chiesto niente... se c' erano punti oscuri noi c' eravamo per dire la nostra ma forse non interessava.
Ci tengo a dire comunque che se non ero interessato minimamente all' associazione stavo zitto e smettevo di venire a giocare,dicerto non mi prendevo la bega di tirare fuori una discussione simile.

[Rox]

Bravi, bravi... seri, moderati, polemici solo il giusto... mi piacete
Giusto un mesetto fa (prima del live) pensavo che era tanto che non si faceva una bella riunione plenaria, quindi ben venga questa proposta, anche se ovviamente era meglio se l'atmosfera era un'altra... ma d'altronde non si può avere tutto!

Vi lascio alle vostre discissoni e riflessioni, ma terrò d'occhio questo posto pronto a usare il mio martello +5 del ban sulle teste dei facinorosi.
Spiego solo due cose utili:
- Il malus di gruppo non è per la mia "proverbiale bontà", perlomeno non solo: il fatto è che non credo nella modalità "punta il dito sui colpevoli e umiliali di fronte a tutti". Ma più che altro, come detto al live, davvero si poteva fare di più un pochino tutti, me compreso che ho tirato fuori la notte il "true metal king of steel", e compreso azatoth che è stato in cucina, poi si fumava una sigaretta da morto, chiachierava, eccetera. (Naturalmente non è un crimine paragonabile a tanti altri peggiori... volevo solo fare un esempio di come, tutti, si fosse giù di tono a questo giro).
Nota n°1: Inoltre l'avviso c'è stato... ovvero se ricapita si gambizzano i colpevoli
Nota n°2: Inoltre i diretti colpevoli saranno contattati privatamente. In queste due settimane abbiamo raccolto testimonianza e stiamo ultimando un paio di letterine segrete.

- Riguardo le sentinelle avete perfettamente ragione, nessuna scusa da parte nostra, se non il fatto che eravamo davvero troppo di corsa per fare le cose a modo. Avevamo già saltato due briefing (uno da un giorno e uno da due) e non volevamo fare altrettanto anche stavolta. Sappiate però che abbiamo tenuto conto, nel dare i nostri giudizi, delle testimonianze che avevate reso durante i due giorni di gioco.
Ci spiace che non sia stato sufficiente, e a questo punto ripeto l'invito di Alek: se avete qualcosa di particolare da dire, segnalatelo pure via PM, i  px non sono ancora stati pubblicati, e le letterine personali devono ancora partire.
Nota: Non è un contentino. Ricorderete che non è la prima volta che ci mandate i commmenti per PM. E' vero che le altre volte il debriefing non c'era stato, mentre stavolta sì... ma cercate di essere comprensivi!

[Seymour Soraku]

Se fate una riunione ci starei di brutto! Solo... bisogna vedere quando! XD
Oh, io al limite sarei davvero disposto a partecipare via Skype! Il buon gioco e il divertimento di quest'associazione mi stanno troppo a cuore, e visto che all'ultimo live ero pareccvhio ma parecchio sdegnato, penso anch'io che ci sia qualcosa che non va.

[medea]

Sono daccordissimo con quanto detto da giulio e da morgana e volevo riflettere un attimo sul fuori gioco.
Son la prima a dire che ogni tanto serve, siamo un gruppo di amici e la battuta ci può stare ogni tanto, finchè non rovina il gioco...
Forse non ci si pensa ma è difficile rimanere in gioco quando quello accanto a te fa una battuta e l'altro ti racconta della partita a "mio mini pony" della sera prima...cosa succede? che piano piano si rovina l'atmosfera creata dal gioco! pinco fa la battuta + ci rido + pallino anche + X pensa che se l'han fatto loro non c'è nulla di male + Y vede un gruppetto fuori gioco e si aggrega --> risultato? poca gente segue la trama e fa fatica a rimanere in gioco, il livello di gioco cala, si creano fazioni, i master si sentono meno motivati e via...
Ora certamente ho esagerato le conclusioni, l'abbassamento del livello di gioco non è dovuto solo al fuori gioco ovviamente ma è per rendervi l'idea di come sia tutto maledettamente concatenato....
Sin/Giovanni lo scorso hanno scrisse una cosa che credo serva rileggersela:
Le Lune di Raptek, come ogni club, offre un gioco. Per offrirlo, gli organizzatori perdono tempo e fatica per cercare posti adatti per giocare, creare storie divertenti, costumi belli e tutto il resto.
Oltre a questo, al live ci sono anche persone che vengono per amore del gioco, per cui è un hobby in cui mettono passione e si sforzano di rendere, con la loro presenza, migliore e apprezzare il lavoro fatto dai master.
Se a voi tutto questo non interessa, se venite solo con l'obbiettivo di stare fuori due giorni per ubriacarvi e e fare mattina e fregarsene di tutto il resto, se barare è il vostro obbiettivo primario, se conta il px perchè quantifica quanto siete fichi e non come giocate, allora state a casa. Costa meno a voi e meno a chi, come me, si diverte a giocare.
Il master può creare l'avventura più bella del mondo ma se i giocatori se ne sbattono come ho visto fare, allora l'avventura può essere bella quanto volete, ma non serve a nulla.
Allora il master, che non è stipendiato da nessuno (nonostante quel che può pensare qualcuno) ma che lo fa solo per divertimento suo e degli altri pensa "Ma a me chi lo fa fare di far fatica se a questi non interessa nulla?"
Più i giocatori fanno schifo, se ne fregano, barano più i master abbassano il livello del gioco, di conseguenza i giocatori fanno ancora meno e così via. E' un cane che si morde la coda.
L'avventura può non piacere, l'organizzazione può essere soggetta a critiche ma per piacere, non mi venite a dire poesie: c'è chi si lamenta ma la storia manco la segue col binocolo. E allora che si lamenta a fare?

Una cosa che non mi va giù (non necessariamente inerente a questo specifico live), riguarda quei PNG che sono così stupidi che cercano di avvantaggiare il proprio PG parlando di lui o ammazzando i personaggi altrui, facendo il proprio interesse...Ma non vi vergognate a barare alla vostra età?
E visto che ci sono ne approfitto per dire che trovo noioso che mi si dica "ricordati da che parte stai eh, non li aiutare troppo (i pg)!!!"
Non ce l'ho con chi me lo ha detto ma con questo modo di pensare...
PG e PNG non sono due squadre!!
E ribadisco, per chi non l'ha capito, che non faccio il png per veder schiantare più pg possibile e non sto dalla parte di nessuno: curo se c'è da curare, combatto se c'è da combattere...seguendo la logica del PNG che mi capita!! perchè non so a voi, ma a me non da tutta questa soddisfazione veder schiantare i pg e se uno schianta figlioli vi reputo adulti e vaccinati: voglio sperare che in voi ci sia un po' di maturità almeno in questo!

Per quanto riguada le pulizie non ho niente da dire, in linea generale ho visto un bel lavoro di squadra, ho visto bagni e cucine che brillavano come credo non abbiano mai brillato...vi chiedo però di avvertirmi se avete intenzione di cambiarvi destinazione: posso essere anche daccordo ma ditemelo! non posso ritrovarmi il foglio con dei nomi scancellati o cambiati...
comunque direi che almeno in questo campo, duri apparte, abbiamo raggiunto un buon traguardo rispetto a 1 anno fa!

ah...a quando la riunione?

[Melfice Bloodhound]

Mi ricordo che pure l'anno scorso ho perso un live e la gente si è lamentata per il basso livello di gioco. Ma vi servo così tanto per ruolare?  O vi porto fortuna? 
Scherzi a parte, vorrei dire con tutta onestà che quel che è stato detto in questo Topic mi rassicura. Pensavo che il mi fratello esagerasse quando parlava di non venire più ai Live.
Però poi è venuto Soren, uno dei ragazzi che ha giocato all'inizio dell'anno a Montopoli, che mi ha detto "Ma che cazzo, già mi rompo le scatole quando mi guardi nello schermo nelle partite in versus di Halo, se devo spendere soldi per giocare con dei baroni piuttosto mi sparo". Me lo ha detto dopo la battaglia finale contro gli orchi.
Allora non è stata presa nessuna precauzione, come non la è stata presa per il live del recupero del calice.
Perché mai dovrebbe essere presa adesso?
Io.... non credo che alla riunione potrà mai venire fuori qualcosa di buono. Non c'è volontà di farlo. E poi dubito che i giocatori abituali si mostreranno tutti assieme.....
Nel senso, chi non ha voglia di impegnarsi, di stare alle regole con costanza, di giocare BENE, per tutti, per bontà, perché mai dovrebbe venire a rompersi i coglioni a una riunione noiosa e palloccolosa?
Io neanche alla riunione del circolo fantasy per la festa dell'unicorno ho visto tutti i giocatori delle Lune di Raptek. Ci potrei giocare il pisello che non c'è volontà di risolvere un bel niente.

Io sarei più propenso invece a pagare con una parte delle iscrizioni un esterno che viene a controllare tutti, e segnali chi si comporta in maniera scorretta e infrange costantemente le regole e il buon gioco.
Di certo sarebbe imparziale. Tanto l'idea che si sta spargendo a quanto pare è che, se si versa una quota per giocare, possiamo divertirci a spese degli altri, fregandosene di tutto e di tutti.

Volevo pure portare 8 persone al prossimo live, ma con che coraggio ce li porto? A fare cosa poi, a sentire gente che si lamenta che qualcosa non va bene, che lui bara, che lui picchia lui, che che quello è cattivo e che quello è bravo e ganzo? Ma ce ne è davvero bisogno?

Me la prendo sul personale, ma penso sia anche normale: dopo tre miseri anni, mi sento di poter dire che ho conosciuto il Larp al circolo, e lo ho amato per le persone che c'erano, e che mi sento parte integrante di esso, e che scusate ma dopo 3 anni vedervi fare sempre le stesse puttanate mi manda proprio in bestia, fatevi un esame, perché mi sa che ce ne è davvero bisogno.

[Seymour Soraku]

Io.... non credo che alla riunione potrà mai venire fuori qualcosa di buono. Non c'è volontà di farlo.

Mmh... con questo non sono per niente daccordo. Se davvero non ci fosse volontà, a quest'ora non saremmo qui a discutere. L'ultima volta che siamo arrivati ad un casino simile sono state aggiunte 10 o 11 parti al regolamento per migliorare il gioco; se stavolta il problema è off game, si modificherà qualcosa per l'off game.

[Alek Rhoelath]

Io personalmente visto i vari problemi e occupazioni , punterei per fare la riunione sicuramente dopo il prossimo live per vedere intanto se basta questo topic per magari vedere se chi ha una coscienza si è accorto che ha fatto delle irregolarità pesanti si e' accorto che molte persone non sopportano tale comportamento e si correggano da sole (non credo nei miracoli...ma non si sa' mai...) e dopo semmai con un largo anticipo decideremo il giorno, che potrebbe essere fatto durante la pausa invernale e durante le vacanze invernali delle scuole, senz'altro posso dire che sarà un fine settimana in modo che tutti ci possano essere, in modo che gli impegni lavorativi non siano impellenti (tipo alzarsi la mattina dopo presto).....cmq dobbiamo ancora decidere.....