Frantumare

[Melfice Bloodhound]

Ciao bellissimi. Spero che stiate tutti bene.

Ricompaio proprio per una domanda relativa al regolamento.

Mettiamo che due individui stiano combattendo a singolar tenzone.

uno è un Bruja con infondere incantesimo, l'altro è un Eroe con Crush.

L'eroe attacca, con la sua arma a due mani, il bruja, che a sua volta para il colpo con la spada. Il nostro Eroe dichiara a quel punto "Crush", e in sua difesa il Bruja risponde.......

a) "Frantumare", ed entrambi distruggono la propria arma nell'impatto.

b) "Annullo, Frantumare", impedendo all'Eroe di rompergli l'arma, frantumando la sua.

c) "Annullo", consumando 2 punti mana per annullare il colpo distruttore dell'avversario.

Io risponderei B

[Seymour Soraku]

Ti faccio un piccolo appunto che però sembra poco chiaro a molti; non è un errore così grave, ma andrebbe evitato: nel caso nel guerriero, la chiamata deve essere dichiarata durante il colpo, prima dell'impatto, e non dopo l'impatto.

Tornando alla domanda, non capisco come il Bruja annulli il crush dal Guerriero... Con un riparare? La sua arma è adamantina? (non mi vengono in mente altri casi).
Il frantumare del Bruja dovrebbe partire senza problemi (anche se l'azione era difensiva... non ci sono limitazioni in merito comunque), e uguale il crush, per cui entrambe si distruggono. Resta appunto il mio dubbio: come lo annulla il crush?

[Melfice Bloodhound]

Ti faccio un piccolo appunto che però sembra poco chiaro a molti; non è un errore così grave, ma andrebbe evitato: nel caso nel guerriero, la chiamata deve essere dichiarata durante il colpo, prima dell'impatto, e non dopo l'impatto.

Tornando alla domanda, non capisco come il Bruja annulli il crush dal Guerriero... Con un riparare? La sua arma è adamantina? (non mi vengono in mente altri casi).
Il frantumare del Bruja dovrebbe partire senza problemi (anche se l'azione era difensiva... non ci sono limitazioni in merito comunque), e uguale il crush, per cui entrambe si distruggono. Resta appunto il mio dubbio: come lo annulla il crush?

Luca, tralasciando le bischerate, la logica è questa. Nell'istante in cui l'eroe tocca l'arma del Bruja, l'incantesimo la distrugge. Quindi l'arma a due mani non ha il tempo di distruggere l'altra. Ecco perché dichiarare annullo, per notificare all'avversario che la sua chiamata non ha avuto buon esito.

[Seymour Soraku]

Aaah, scusa, non avevo capito! XD Sì, effettivamente non pensavo al fatto che un'arma potesse distruggere prima dell'altra.

Io penso che i due effetti si attivino contemporaneamente, e quindi si distruggano entrambe, e penso che lo stesso succeda nel caso di un Disarmo e un Crush o altri casi analoghi.

[Melfice Bloodhound]

Beh nel caso di un Disarmo vs Crush stiamo parlando di due abilità. Nel nostro caso invece è un incantesimo contro un'abilità. A mio avviso gli incantesimi hanno la precedenza sulle abilità, ecco perché l'arma del Bruja rimane integra.

[Seymour Soraku]

Per quanto ne so io non esistono precedenze fra incantesimi e abilità... considera poi che in entarmbi i casi, il "trigger" che fa partire la chiamata è l'impatto arma contro arma, quindi sono sempre più convinto che si attivino insieme 

Comunque come al solito, aspetto una conferma da chi ha più capacità decisionale di me!

[Melfice Bloodhound]

Bada un precedente te lo trovo subito. Per distruggere un'arma in adamantio il Crush è inefficace, mentre il Frantumare ha successo.

[Madfox]

SE deve vincere una delle due l'incantesimo rulla, ma non sono convinto che debba vincere. Altre volte per dei bilanciamenti di potenza abbiamo evitato cose che sarebbero state sensate, quindi bisogna vederlo da questo punto di vista: è il caso che con 2PM di possa prevenire un crush frantumando anche l'arma dell'avversario? O è troppo "sgravo"?

[Seymour Soraku]

Secondo me la spiegazione è più "fisica": nel caso del frantumare che funziona sull'adamantio, è semplicemente perchè questo metallo ha una forte resistenza che lo rende inscalfibile () dagli altri normali metalli (e quindi dalle armi) ma distruttibile da una magia.

Inoltre è già specificato che gli effetti distruttivi (che siano crush o frantumare) non si annullano a vicenda come i disarmi, quindi secondo me il dubbio non si pone. L'arma del bruja si rompe per la forza usata dal guerriero, e quella del guerriero si rompe perchè contemporaneamente la spada del bruja viene usata come canale per lanciare il Frantumare.

[Melfice Bloodhound]

Secondo me la spiegazione è più "fisica": nel caso del frantumare che funziona sull'adamantio, è semplicemente perchè questo metallo ha una forte resistenza che lo rende inscalfibile () dagli altri normali metalli (e quindi dalle armi) ma distruttibile da una magia.

Inoltre è già specificato che gli effetti distruttivi (che siano crush o frantumare) non si annullano a vicenda come i disarmi, quindi secondo me il dubbio non si pone. L'arma del bruja si rompe per la forza usata dal guerriero, e quella del guerriero si rompe perchè contemporaneamente la spada del bruja viene usata come canale per lanciare il Frantumare.

Si, è quello che ho ipotizzato all'inizio, ma vista la possibilità che io mi sbagliassi, ho deciso comunque di fare la domanda a tutti. In più, ritirando fuori il discorso, ho pensato che appunto visto il consumo del mana, è anche plausibile che l'incantesimo, che avvolge la superficie della spada, protegga dal contatto dell'altra arma, e quindi ne annulli l'effetto.

[Alek Rhoelath]

Se leggete bene le modifiche sul forum, il "nuovo" infondere arma funziona diversamente:  semplicemente il brujah incanala l'incantesimo attraverso l'arma, non che e'  più come prima che incantava l'arma stessa, perciò  se il guerriero crasha prima l'arma del brujah di fatto al brujah li si rompe l'arma (perche' l'incantesimo non avvolge la spada....deve partire dal brujah che comunque se ha una buona prontezza di riflessi secondo me riesce lo stesso a frantumarla perche' tecnicamente le armi si stanno toccando.....)....se invece entrambi attaccano e dichiarano uno il frantumare ed uno il crash, le abilità si attivano insieme(sia per semplicità che perche' cmq fisicamente la velocità dei colpi è simile)

Quindi in entrambi casi secondo me le abilità si attivano insieme

[Madfox]

cito la descrizione di infondere arma
[modifica] - L'abilità "Infondere Arma" è stata modificata sostanzialmente: Adesso permette di lanciare gli incantesimi durante un combattimento, sullo stile degli incantesimi senza formula, ma utilizzando l'arma come tramite, semplicemente aggiungendo la chiamata alla dichiarazione del danno. Non altera il costo dell'incantesimo, ma il colpo deve raggiungere l'obiettivo dell'incantesimo (il corpo per alcuni incantesimi, l'arma o quant'altro per gli altri), altrimenti viene sprecato e i PM corrispettivi sono persi. NON PUO' essere usato per incantesimi che hanno come bersaglio specifico sé stessi. Gli incantesimi lanciati in questo modo sono come quelli lanciati "senza formula": l'incantesimo va dichiarato di volta in volta, non importa prepararlo prima.
Credo sia di dovere specificare che l'arma non può essere bersaglio di un incantesimo lanciato in questo modo, altrimenti la scena potrebbe essere:
Guerriero "Crash"
Brujah di turno "Riparare"
In questo modo un Brujah potrebbe lanciare riparare rapido sulla propria arma senza pagare il pm in più, e non so quanto vogliamo considerarlo giusto

[Alek Rhoelath]

No lorenzo allora tecnicamente non puo' essere fatto sulla stessa arma....perche' come e' scritto l'incantesimo deve avere un bersaglio, (che nel caso della spada rotta non puo' essere lei stessa perchè il canale viene interrotto), ma nel caso un brujah abbia 2 armi, allora con l'altra arma non crashata potrebbe riparare l'arma rotta......

[Ludor Il Selvaggio]

allora le due abilità rispettivamente Crush e Frantumare si attivano contemporaneamente,quindi rimangono entrambi senza armi. Le magie non hanno la precedenta sulle abilità ne viceversa. L'unico caso è che se nel caso il guerriero dichiara crush e il bruja dopo un secondo dice Frantumare in questo caso il Frantumare non parte, perchè deve essere una risposta istantanea. (es: se io ho l'intenzione di pararti l'arma per frantumartela và bene ma se io voglio pararla e te me la spacchi io preso dalla cosa inaspettata non posso tirarti poco dopo il Frantumare)

Nel caso del riparare sulla stessa arma, non può essere fatto perchè il collegamento con l'arma non esiste e quindi non puoi incanalare gli incantesimi.(quindi te lo casti normalmente) se invece hai due armi l'arma intera può riparare quella rotta.

[Melfice Bloodhound]

Perfetto. Grazie mille.